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  3. 【发现|进行中】经过大量研读定义后依然无法确定这个游戏究竟是不是ARG,斗胆来问一下。

【发现|进行中】经过大量研读定义后依然无法确定这个游戏究竟是不是ARG,斗胆来问一下。

已定时 已固定 已锁定 已移动 ARG讨论
9 帖子 2 发布者 122 浏览
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  • DM碳老师D 离线
    DM碳老师D 离线
    DM碳老师
    编写于 最后由 DM碳老师 编辑
    #1

    就是这个:
    https://www.bilibili.com/video/BV1CvYV6aEDz/
    感兴趣可以来看看,保证没有秘密组织,黑色网站,牛鬼蛇神
    以上不是重点,我直接跳过任何和下述讨论无关的游戏具体内容。

    确切地说“我”在放空大脑设计这场游戏时并没有参考过任何ARG或者WIG,在发布之后我后知后觉的把网上大部分关于ARG以及WIG定义的帖子都读了一遍,还是有点无法判断这个游戏到底应该被定义为什么。
    它似乎进入了WIG 和 ARG 的交叉区:我们可能“看起来比很多被叫作 ARG 的作品还像 ARG”,但载体上几乎完全命中WIG。然而,如果称其为WIG,则本游戏会让习惯了传统“网页密室逃脱”的玩家彻底无从下手,因为既没有‘密室‘也不需要‘逃脱’,“我”追求的是“让玩家感觉不到谜题的存在,只是在翻一个真实存在世界。”,这正ARG经常给我们的东西。

    而更大的区别在于另一个地方,让我们从玩家的身份上看——

    • 典型 ARG 更接近:现实中的我 ↔ 虚构事件侵入我的现实
      • 即:这不是游戏,这些事情真的正在发生。对我来说这件事很可能是真实的。
    • 典型的WIG更接近:现实中的我 → 扮演游戏世界中的主角
      • 即:我在体验一个故事中的角色,对剧中角色而言这个故事是真实的。

    但我们做的这个使用了一个更特别的结构:“玩家”这个身份本身被写进了故事世界。 可能有一个非常贴切的概念叫 player-as-character(玩家作为角色);再往叙事学上说可能是 nested diegesis(嵌套叙事层)+ metalepsis(叙事层越界)。有人在分析《DDLC》时甚至直接描述了几乎一样的结构:在“现实玩家”和“被操纵的游戏角色”之间,又出现了一个“正在玩游戏的玩家角色”层。

    • 所以我们其实是:现实中的我 → 扮演参加这场游戏中的我 → 扮演剧中角色 → 影响内部事件
      换句话说我一开始就没想隐藏“这是游戏”这个事实,而是在虚构“你正在玩这场游戏”这个事实。属于“玩家扮演玩家”式的嵌套式调查游戏。可以说是和哪边都不搭了。
      这也导致我始终不知道该投哪儿也不敢写标签,所以斗胆前来提问。不过鉴于是“玩家扮演玩家”式游戏,发布这个游戏本身并不会破坏游戏的沉浸性。就当我是在抛砖引玉了。
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    2
    • musicraftM 离线
      musicraftM 离线
      musicraft
      ARGer
      编写于 最后由 编辑
      #2

      有点没看明白,这个视频本身就是游戏还是说这个就只是一个单纯的跑团replay?

      DM碳老师D 1 条回复 最后回复
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      • musicraftM musicraft

        有点没看明白,这个视频本身就是游戏还是说这个就只是一个单纯的跑团replay?

        DM碳老师D 离线
        DM碳老师D 离线
        DM碳老师
        编写于 最后由 DM碳老师 编辑
        #3

        @musicraft
        是这样,视频本身可以理解成跑团 Replay,但整个作品不只是看 Replay。玩家也会作为这场跑团的参与者,通过“网页”(并不完全是)里的各种内容自己调查、找线索和推理,调查的结果还会和后面的 Replay 产生联系。类似由视屏中的调查者和电脑前的调查者组成的双线叙事。

        所以大概可以理解成「Replay + 网页调查解谜」结合在一起的形式,只看视频的话确实很容易以为就是普通跑团 Replay

        笼统的说,思考“这是什么?”以及“我到底是谁?”本身应该也是游戏的一部分。Replay 是故事的一部分,网页调查也是故事的一部分。至于两边具体是什么关系,需要玩下去才能知道。

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        • musicraftM 离线
          musicraftM 离线
          musicraft
          ARGer
          编写于 最后由 编辑
          #4

          一个是我并没有看到你说的网页的内容,视频里面我目前也没有看到非常明显的网页入口,
          二个请不要再用AI来组织回答了,这会让人觉得你非常虚伪。就连最真实的一面都不愿意展现出来

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          0
          • DM碳老师D 离线
            DM碳老师D 离线
            DM碳老师
            编写于 最后由 DM碳老师 编辑
            #5

            呃……我首先是不知道我反复推敲如何才能在不把核心诡计说穿的情况下解释状况的语言哪点像AI了。(可能正是这种纠结感造成的)
            其次第一章视屏有个很明显的可访问URL,显示了整整一分钟,有弹幕甚至发现了,如果这都能让一个明确知道这里有入口的ARG的老玩家发现不了的话,那我是真的要请教一下兔子洞应该怎么藏才合适了。

            1 条回复 最后回复
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            • musicraftM 离线
              musicraftM 离线
              musicraft
              ARGer
              编写于 最后由 编辑
              #6

              好吧,抱歉确实是我这边因为比较忙所以再看的时候没有说吧全部的视频都看完,就只是说笼统地看了一些关键节点。因为之前也有过很多类似的情况。所以我也当成是一样的情况去说明了。这边致歉

              然后这边AI的话一个是我这边可能对类似话语的接受度可能稍微有点低,AI这边的说话风格确实是非常像。我这边因为大量使用AI去进行创作所以可能接受度会很低。这边让你感到疑惑很抱歉。

              那说回正题吧。你这种其实没有必要说是步入了WIG和ARG的交界区,当时使用WIG这种说法也只是说因为有大量的类电灯老师的《大学生登山事件》的作品因为电灯老师的一些言语说自己是ARG所以我这边为了纠正这种概念混淆的现象所以就提出来WIG这种说法。

              真的要说的话你这种就直接说自己是一个ARG事件和游戏也是完全可以的。

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              • DM碳老师D 离线
                DM碳老师D 离线
                DM碳老师
                编写于 最后由 编辑
                #7

                谢谢,我本职其实是在日本搞科研的,所以说不定说话可能会有种莫名的AI味(不如说我严防自己出现AI味本身就会造成AI味,所以我干脆不管了)。
                我现在纠结命名问题也是因为我在私下小规模测试中使用“解谜游戏/网页密室逃脱”和“只是告诉玩家你也是调查者的一员”然后让玩家去玩后,明显后者探索深度更高沉浸度也更好。所以我在想WIG或者说“网页解谜“的刻板印象/视觉符号是不是已经开始反过来危害我的游戏体验了。

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                • musicraftM 离线
                  musicraftM 离线
                  musicraft
                  ARGer
                  编写于 最后由 编辑
                  #8

                  这种是肯定的,因为WIG和ARG他本身的设计风格就是不一样的。你这个作品本身和现实的强关联其实就和大多数WIG的“玩家即观众”理念不符。
                  当玩家知道你这个是一个游戏和不知道这个是一个游戏的时候他的心理预期其实是非常不一样的。而沉浸感能成功和有良好体验的前提也正是这种玩家一开始“一无所知”的心理预期。
                  这也就是TINAG或者说TIMTAG设计原则的一个很好的体现。

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                  • DM碳老师D 离线
                    DM碳老师D 离线
                    DM碳老师
                    编写于 最后由 DM碳老师 编辑
                    #9

                    是这样的,而且“这是一个游戏”现在还有更强大的诅咒即“这是大学生失踪事件”。电灯那边的线性关卡其实已经形成了一套非常成熟的游戏语言类似“找钥匙开门”,高亮信息,模式识别这种。我观察测试玩家会发现告诉他是“网页解谜游戏”的玩家(特别是看过/玩过wig的玩家)会从比起找资料更像是找机制,找可交互的点。具体推理反而不重要了,这就很麻烦了,有经验反而会让玩家在几分钟内失去方向。简直就是3A游戏里的黄油漆,玩惯了现代游戏的玩家去了没有黄油漆的游戏里直接不会玩了。

                    不过这就是‘我自己’要考虑的事了。
                    现在听到你这么说,至少我可以放心称它为ARG了,总之非常感谢!(但我也不会在正片写出来,我究竟在在乎个啥……小声)

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                    你好!看起来您对这段对话很感兴趣,但您还没有一个账号。

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